Dette er den printervenlige udgave. Klik her for skærmudgaven. | Luk vindue

10.1.3.1. Dialog om pelsdyravl

Eleverne havde først arbejdet med emnet lokalt på skolerne. Som oplæg til debatten havde hver gruppe udarbejdet et læserbrev. De findes her:

http://www.tallerupskolen.dk/parlament/dyrevelfaerd/pelsdyravl/oplaeg

Eleverne der deltog i webparlamentet, blev opfordret til at gå på besøg og evt. kommentere i de andres fora. Den opfordring var der flere der tog op. Da de indlæg der kommer fra andre ikke får betydning for den øvrige diskussion, har jeg ikke kategoriseret dem (jeg markerer det med -).

Id	Emne	Tekst	Forfattere	Tråd
1 RUA	For pelsdyravl	Kommentarer til : Syg pelsdyravl! I skriver det som om at de mennesker der afliver kattene og hundene, nyder at pine dem inden de dør! Men ikke alle steder er det så slemt som det i skriver - I overreagerer! Hilsen Iben, Nicolaj og Line, Skt. Klemens skolen	Iben, Nicolaj og Line	1
2 A	hvad med en sommerjakke	Hvad med en sommerjakke i stedet for en pels men tænk lige på hvem der lider for at vi kan få en dejlig pels det gør alle pelsdyrene ( underligt nok ) de må lide for at vi kan få en dejlig lun pels BOPÆL De fleste pelsdyr lever i små bure og når der ikke er plads nok bliver de sindsyge og så går de bare rundt og rundt eler de bider hinanden DRAB OG PELSNING MINK: mink bliver for det mest gassede fordi de ikke vil ødelægge minkens pels.Det er en pinefuld død da minken kan holde vejret i ufattelig mange minutter så derfor må den lide RÆVEN: ræven bliver oftest dræbt af et elektrisk stød gennem munden og anus eller den får brækket nakken Pelsindustrien dræber hvert år ca. 50 millioner mink, ræve, chinchillaer, kaniner, hunde, katte og sæler til at tilfresstille pelskøberne	Patrick, Julie, Christoffer	2
3 E	Re: hvad med en sommerjakke	Det er helt klart DYRPLAJERIG!!!	?	2
4 rUA	Re: For pelsdyravl	Kommentar til: Iben, Nicolaj og Line! Nej vi overreagere overhovedet ikke.. Når det har været på fjernsyn er det nok rigtigt! Igår så vi også en film på nettet om dyremishandling sammen med den anden gruppe (den der er imod). Og de syntes også det var totalt synd... I kan finde det et sted på www.peta.net Og foresten er jeres ikke meget bedre, for i skriver at mink og ræve ikke kan overleve i naturen... Det kan de sagtens... Der er da mange ræve i naturen som ikke er døde... Så kom igen!!! Og i skriver også at de mennesker som er imod peldyravl ikke har tænkt på at de vil blive skudt i naturen... Men i har nok ikke tænkt på at dem der avler dem dræber dem på en mere smertefuld måde... Så endu en gang kom igen!!! Hilsen Lasse H, Kasper og Betina Tallerupskolen	Lasse H, Kasper, Betina	1
5 E	Re: hvad med en sommerjakke	Det er rigtigt det i skriver...	Lasse H, Kasper, Betina	2
6 R	Til Mikail, Travis og Sandra!!	I skriver noget helt forkert... igår så vi selv at i synes det var synd for dyrene, da vi så den film på nettet sammen!! Kom igen!!!	Lasse H, Kasper, Betina	6
7 rUA	Kommentar til Pelsdyravl burde forbydes	I skriver at mink har store velfærdsproblemer i bure som kun måler 0, 80, 40, 2m3. Mink kan godt tåle at være i små bure fortæller en forskning. En forsker skriver: "Samtidig er det fremgået, at burets størrelse indenfor vide grænser ingen betydning har for minkens trivsel." http://www.husdyr.kvl.dk/htm/kc/ mink/breeding/historie.htm	Mikail, Sandra og Travis	7
8 SUR	Re: Kommentar til Pelsdyravl burde forbydes	Hvad ved dem der har skrevet den hjemmeside om det? og nej de kan ikke tåle at leve i små bure... Kom igen!!	Lasse H, Kasper, Betina	7
9 AF	Til Lasse H, Betina og Kasper	Vi synes det er synd for dem at de bliver behandlet på den måde, men det kan man jo gøre noget ved. Man kan jo lave regler for hvad man må gøre, og dræbe dem på en ordenlig måde. Mink kan jo være i små bure uden der sker noget viser en undersøgelse.	Mikail, Sandra og Travis	9
10 A	Re: For pelsdyravl	Når Dyrene får elektrisk stød lider de meget så det er forkert det i siger. Nomalt kan de godt finde mad i naturen. Kør og grise er nødvendige fordi man får kød og mælk og det er nødvendigt for at vi mennesker kan leve ræve og mink er et luksuk problem fordi vi ikke har behov for peldsen.	Marhe, David og Simon	1
11 rUA	Protest!	Til Kasper, Lasse H og Betina Måske har I set det i fjernsynet, men I overreagerer fordi det lyder som om at dem der afliver dyrene nyder at pine dem. I skriver at det er synd, men der er meget der er synd i verden. F.eks er der mange dyr der sulter og fryser. Men på farmene har de det godt og varmt hele året. Når I tænker over det, så har mennesket jo også brugt pels for at holde varmen, lige siden tidernes morgen. Har de ikke??? Jo! Og vi skriver ikke "kom igen", for vi angriber nemlig ideén og ikke menneskene. Hilsen Nicolaj, Line og Iben.	Iben, Nicolaj og Line	1
12 UAH	Forkert!	Til Marthe, Simon, David. Dyrene lider ikke, for de mister bevidstheden før de dør. I kan læse vores indlæg/svar - "protest" som vi har skrevet til Betina, Lasse H, Kasper. Der kan i finde flere argumenter. Hilsen Nicolaj, Line og Iben.	Iben, Nicolaj og Line	1
13 E	Re: For pelsdyravl	Når i siger at de overreagerer! Har i ret. De fleste dyr har det jo godt...	Mikail, Sandra og Travis	1
14 E	Re: For pelsdyravl	Ja det har i ret i Sandra, Mikail og Travis	Iben, Nicolaj og Line	1
15 AH	Re: For pelsdyravl	Mink bliver normalt gassede og så kan det ske at de vågner op under pelsningen! Rævene lider når de får elektrisk stød det kan i selv læse under pelsdyr svineri.	Marhe, David og Simon	1
16 A	Re: For pelsdyravl	Mink dør jo hvis de kommer ud i naturen. Så lider de jo også hvis de bliver kørt over.	Mikail, Sandra og Travis	1
17 AUR	Re: For pelsdyravl	Stop nu med at forsvare de der dyr... De kan jo godt klare sig selv i naturen!! Hvis en minkfarmer skulle udtale sig seriøst til avisen ville han jo også sige at det var dyremishanling.. Han dræber dem jo kun for at han kan sælge pelsen!!! Kom igen!!	Lasse H, Kasper og Betina	1
18 R	PROTEST!	Dette projekt handler faktisk om at finde argumeneter om sit emne, også selvom man er i en gruppe for noget, kan det jo godt være at man er imod det! Det lyder som om at I bare vil have ret og ikke prøver at se emnet fra en anden side! Tænk lige over det!	Iben, Nicolaj og Line	1
19 E	PROTEST!	Ja de gør det som om de bare vil have ret og vinde det eller sådan noget. Det gælder om at blive enige om det.	Travis, Mikail og Sandra	1
20 R	Re: PROTEST!	Hej! Skal vi ikke bare droppe at skændes og få en ordenlig debat? Hilsen Line, Iben og Nicolaj	Iben, Nicolaj og Line	1
21 A	Pelsavl er skidt!	Læserbrev omkring pelsdyravl Vi skriver fordi vi er absolut imod pelsdyravl. Burræve og burminke har kun en 1m³ at bevæge sig på. Som en følge heraf udvikler burminke og burræve et sindsygt adfærdsmønster - F.eks.: Løber de frem og tilbage i buret, bider og kradser i trådnettet, klaprer med drikkeanordningen, ræve, der uden ophør slår hovedet imod netvæggen. osv. De mest eftertragtede metoder er: Gasning, stød og man klemmer også dyrene mellem to bjælker. Minkene kan holde vejret i mange minutter og besvimer mange gange kun ved gasning. Det resulterer i at de vågner midt under pelsningen. Ræve dræbes ved hjælp af stød, sprøjter og bliver klemt imellem to bjælker, så skader det nemlig ikke pelsen. Pelsdyrfarmen er en trussel mod miljøet. Gødning og urin fra pelsdyrfarmene forurener grundvandet. En hollandsk undersøgelse viste, at ³/4 af de i undersøgelsen medvirkende farme havde så forurenet grundvand, at farmene blev frarådet at lade dyrene drikket vandet. I Miljørapport nr. 163: FORURENING FRA PELSDYRFARME, udgivet af Miljøstyrelsen, fremgår det, at grundvandets nitratindhold er ekstraordinært højt i de områder, hvor der ligger mange pelsdyrfarme. Danmark er verdens største producent af minkskind. Verdensudbuddet på skind fra burmink og burræve var i 1997 på ca. 40 millioner - ud af disse kom mere end halvdelen fra Skandinavien. Hvad ville du sige til at vi tog din mor og ombetrak vores sofa med hende VAR? Skrevet af Nicolaj Hempel Jørgensen, Mads Drud, Alexander Thomsen og Caroline Potter	Alex, Mads, Caroline, Hempel	21
22 E	Re: For pelsdyravl	Ja ja.	David, Simon og Marthe.	1
23 E	Re: Pelsavl er skidt!	Hej vi er enige med jer og vi har fundet det samme.	David, Simon og Marthe.	21
24 AUr	Re: For pelsdyravl	Hvor tit er det lige en mink bliver kørt over VAR? Både minke og ræve lever i bure på 1m³. Ræve og minke er vant til at leve på 800-6000 hektar TAG DEN!!! Håber i ændre mening!!!!	Alex, Mads, Caroline, Hempel	1
25 R	Re: hvad med en sommerjakke	Tusind tak for jeres støtte vi ses på fredag	Patrick, Julie, Christoffer	2
26 E	Re: Pelsavl er skidt!	det er sempelt hen for ringe, at et dyr ikke kan få det bedre. Vi støtter jer fuldt ud	Patrick, Julie, Christoffer	21
27 Ra	Re: For pelsdyravl	Vi overreagerer overhovedet ikke. Det er sandt og vis i ikke tror os , så kig på vores side Hilsen Patrick, Julie, Hass Agedrup skole	Patrick, Julie, Christoffer	1
28 E	Re: hvad med en sommerjakke	I har ret i at pelsdyravl er noget forbandet skidt..!	Alex, Mads, Caroline, Hempel	2
29 AR	Re: Kommentar til Pelsdyravl burde forbydes	Selvfølgelig har dyrene da problemer med at gå i så små bure, tænk jer om! Mange dyr bliver både fysisk og psykisk nedbrudt. Dyrene er vant til at leve på ca. 800-6000 hektar. Så stop det pjat!!!!!!!!!!!!!!	Alex, Mads, Caroline, Hempel	7
30 AUr	Re: Protest!	Nu er det sådan at vi er i år 2003 og der er allerede opfundet eksempelvis: Bomuld, uld, kunstig pels osv. Da vi var i stenalderen havde vi måske brug for pels, men nu er det noget overflødigt pjank at dræbe dyrene for at få PELS!! Syntes I at det er værd at lade dyr lide p.gr af at folk er pyntesyge og føler de har brug for pels og derfor dræber og lader dyr lide??????? Den mening har vi ihvertfald IKKE!!!!	Alex, Mads, Caroline, Hempel	1
31 EA	Re: Til Lasse H, Betina og Kasper	Vi er enige med jer , det er sgu da for dårligt at de bliver behandlet på den måde. Det med mink passer ikke helt har vores undersøgelse vist, de bliver sindsyge af at gå rundt i så små bure, men ellers er det rigtigt. HILSEN Patrick, Julie, Hass	Patrick, Julie, Christoffer	9
32 UA	Re: Kommentar til Pelsdyravl burde forbydes	Det er da fuldstænddigt lige hen i vejret, vores argumenter viser at de bliver sindsyge af det de begynder at bide hinanden og gå i cirkel HILSEN Patrick, Julie, Hass	Patrick, Julie, Christoffer	7
33 O	PROTEST !!!!!!!!!!!!!!!!!!!	Vi beklager vi srev at vi var for, vi er imod	Patrick, Julie, Christoffer	1
34 RA	Hvad så, har I det hårdt, jer der er for	Har I det hårdt, jer der er for, vi har lige fundet ud af at Danmark er en af de mest pelsdræbende lande i Europa. HILSEN Patrick, Julie, Hass	Patrick, Julie, Christoffer	34
35 -	Re: hvad med en sommerjakke	Pelsdyravl er for pyntesyge menesker der ikke kan nøjes med en jakke af bomuld.	cæcilie	2
36 L	OPSAMLING	Kære pelsdyrsdebattører I har bragt mange gode argumenter for og imod pelsdyravl på banen i jeres læserbreve og kommentarer. Fremover må I argumentere ud fra gruppens EGNE synspunkter og ikke kun ud fra det, I skulle i starten. Nu gælder det om at nærme sig hinandens synspunkter og forsøge at finde og formulere det, I kan blive enige om. Her er en kort oversigt over debatten hidtil: Alex, Mads, Caroline og Hempel tager et meget grundlæggende spørgsmål op i et af deres indlæg: Har vi et reelt behov for at bruge pels fra dyr, eller kunne vi klare os med andre materialer såsom uld og bomuld? Et andet væsentligt område behandles af Sandra, Mikail og Travis på den ene side og Kasper, Lasse H og Betina på den anden: Trives mink godt i fangenskab eller er det dyrplageri at holde dyr i bur? Iben, Nikolaj og Line bringer et andet aspekt ind i debatten: Hvad med andre dyr vi holder i fangenskab og afliver, såsom grise og køer? Med hensyn til aflivningsmetoder er Patrick, Julie og Christoffer blandt andet på banen ligesom Marthe, Simon og David har indlæg om dette emne: Lider dyrene under aflivningen eller sover de stille ind? I alle spørgsmål har fronterne stået skarpt over for hinanden. Fremover gælder det som sagt om at nærme sig hinanden og forsøge at formulere det, man kan blive enige om. Jeres indlæg bringer nye spørgsmål i spil: 1)Hvilke regler skal gælde for pelsdyravl, for at I synes, det er OK? 2)Hvilke regler skal gælde for aflivning af pelsdyr, for at I synes det er OK? 3) Er der forskel på, hvilke dyr man avler (mink, ræv, køer, får, grise)? 4)Er der forskel på, hvordan forholdene er for dyrene i Danmark og i andre lande? HVIS dyrene har det bedre i Danmark, er det så ikke bedre, at vi avler dem her, end at vi køber skind fra lande, hvor der måske ikke er så mange regler? FORTSÆT JERES DISKUSSION UD FRA DISSE FIRE SPØRGSMÅL OG FORSØG EVENTUELT AT FORMULERE TEKSTER, SOM I ALLE KAN BLIVE ENIGE OM. Venlig hilsen Ordstyreren	Ordstyrer i pelsdyrs-debatten	36
37 D	Fremlæggelse på fredag	Kære pelsdyravlsdebattører Vil I tale om, hvem af jer der vil fremlægge på fredag? I må gerne være et par stykker til at hjælpe hinanden, og det I skal sige, skriver I sammen alle sammen. Fremlæggerne skal kun stå for selve oplægget. I den diskussion der bliver bagefter, skal alle fra pelsdyravlsdebatten deltage og bidrage med gode argumenter. Venlig hilsen Ordstyreren (som hedder Lisbet Kühn)	Ordstyrer i pelsdyrs-debatten	37
38 T	Re: OPSAMLING	Vi synes de skal have store bure mindst 333 m3, og de skal have mulighed for at komme udenfor. De skal aflives med en sprøjte, sådan at de ikke lider. Køer, får og grise er nødvendige for vi spiser jo deres kød og drikker deres mælk, mink og ræve er jo ikke nødvendige. Hvis dyrene har det bedre i Danmark, så er det bedre at vi avler dem i Danmark.	David, Simon og Marthe	36
39 A	For pelsavl	For pelsavl Vi synes, at folk overreagerer, når de ser videoer med billeder af dyr, der bliver holdt fanget i små bure. Det er i Asien, men i Danmark er vi ordentlige ved dyrene. Vi gir dem ordentlig mad, nok at drikke, reder med hø, og de kan tage mere hvis de vil. Vi synes, at pelsavl er helt fint. Fordi: hvis dyrene blev sat ud i naturen, så ville de dø af chok, stress eller blive kørt over af en bil. De kan yngle i fangenskab, og derfor er der masser af dem, så man kan få en masse pels. Pelsavlerne kan umuligt værre onde mod dyrene, hvis de gerne vil tjene gode penge. Dyrene får en grim pels, hvis de behandler dem dårligt. Godt nok falder udgifterne, men hvis pelsen er dårlig falder indtægterne meget drastisk. Hvis en landmand kan have grise og køer, hvorfor så ikke mink? Derfor synes vi, at pelsavl er helt fint.	Magnus og Simon	39
40 R	Re: PROTEST!	I orden vi holder fred	Lasse H, Betina, Kasper	1
41 T	Re: OPSAMLING	Mink skal have et bur på 221 m3. Ræve skal have 331, 5 m3	David, Simon og Marthe	36
42 T	Re: OPSAMLING	1) Burene skal være større (F.eks. 333 m3) De skal ha lov til at komme ud fra deres bure, sådan de ikke bliver sindsyge!!! vi har læst at de er vandt til at leve på meget større områder.. 2) De skal aflives på hurtigere måder, hvor de ikke lider (F.eks. sprøjter!!) 3) Ja fordi køer og får dør på en mere behagelig måde... 4) Vi tror Danmark er en af de bedste nationer til pelsdyravl.. Ja det er bedre at vi avler dem selv!! Men vi synes stadig at de skal dræbbes på en ordenlig måde.... Hilsen Lasse H, Kasper og Betina	Lasse H, Kasper og Betina	36
43 T	Pelsdyravl-opsamling	Vores gruppe hedder for pelsdyravl, men nu har nogle af os ændret lidt mening. Iben og Nicolaj er for på nogle betingelser, men ellers imod. Line er imod. 1) De betingelser vi alle har for at det er ok at avle pelsdyr: -Mere plads i burene! -Komme ud blandt andre mink/ræve. 2) Regler for aflivning af pelsdyr: -Skal aflives med sprøjte, eller andre metoder hvor de ikke lider. -Alt kødet skal bruges til foder. 3) Ja, vi synes der er forskel! -Køer og grise har været holdt i fangenskab i mange år og ville derfor ikke kunne klare sig selv i naturen. -Får ville blive ædt af andre rovdyr. 4) Ja! Danmark siges at være det mest betydningsfulde land i verden, når det gælder minkavl. I Danmark har dyrene det bedre end mange andre steder i verden. Hvis man vil have en ægte pels, så er det bedst at købe skindet/pelsen i Danmark, hvor dyrene har det bedre. Venlig Hilsen Nicolaj, Iben og Line :0)	Iben, Nicolaj og Line	43
44 AF	Re: Pelsavl er skidt!	Det er okay at man avler men så skal dyrene også have det godt... hvem vil købe en pels hvor dyret har lidt? Vi kan prøve at blive enige om hvad de skal have og behøver. Vi synes de skal have mad, vand og plads nok.	Travis, Mikail og Sandra	21
45 E	Re: For pelsavl	Hey! Vi synes at jeres indlæg er fint, og vi er enige i det i skriver :-) Venlig hilsen Nicolaj, Iben og Line	Iben, Nicolaj og Line	39
46 E	Re: OPSAMLING	vi synes næsten det samme som jer........!!!	David, Simon og Marthe	36
47 S	Re: OPSAMLING	Til David, Simon og Marthe... Når i skriver næsten er der så noget i er uenige med os om?	Lasse H, Kasper og Betina	36
48 E	Re: OPSAMLING	Det har i ret i vi synes det samme.	Travis, Mikail og Sandra	36
49 -	Re: OPSAMLING	Nej.-	Simon, David og Marthe	36
50 A	Re: For pelsdyravl	Den gas de bruger på mink farmene dræber direkte dyret dør med det samme og vi har aldrig hørt om dyr der bliver levende når de er døde.	Magnus og Simon	1
51 R	Re: For pelsavl	Tak for bemærkningen	Magnus og Simon	39
52 E	Re: Pelsdyravl-opsamling	det er vi med på.	lasse h, betina og kasper	43
53 D	Re: Fremlæggelse på fredag	Lasse H er på skiferie og vi har ikke lyst...	Lasse H, Kasper og Betina	37
54 O	Argumenter for	Her kan i skrive de argumenter der er for..	Lasse H, Kasper og Betina	54
55 O	argumenter imod	Her kan i skrive argumenter der er imod..	Lasse H, Kasper og Betina	55
56 T	Re: OPSAMLING	1.dyrene skal altid have godt med frisk hø frisk vand og masser af god foder. 2.Man skal bruge gas som dræber med det samme og ikke andet. 3.Nej man bruger kødet og knoglerne fra mink og ræv til foder til køer og grise som man bruger til kød til os det er en circel 4.Der er forskel i Danmark er vi rigere end de fleste andre lande derfor kan vi passe bedre på dem og få en bedre pels hvor imod at i Kina og andre steder i Asien har de ikke råd derfor "KØB KUN PELS FREMAVLET I DANMARK"	Magnus og Simon	36
57 T	Svar	1: De skal have mad og vand. Burene skal være 1.50m høj ved en ræv. Så skal der være en blød bund. Ved en mink skal burene være 111m3, de skal have hø. 2: De skal dø hurtigt fx en sprøjte. 3:Ja Får, køer og grise kan man spise.Man spiser jo ikke mink eller ræve. 4:Vi synes at man skal avle dem i Danmark. Hilsen Travis, Mikail og Sandra	Travis, Mikail og Sandra	36
58 D	Re: Fremlæggelse på fredag	Vi har heller ikke lyst.	Travis, Mikail og Sandra	37
59 D	Re: Fremlæggelse på fredag	Magnus har ikke lyst men Simon vil gerne hvis der ikke er nogen andre der vil..!	Magnus og Simon	37
60 -	Re: Fremlæggelse på fredag	hej jeg ved ikke så megte om det har.. men jeg jeg læst, et brev fra en pelsdyrevler, og han skrev noget med: dyrene har levet sådan i mange gen... - det er jo nogte vrølv.. selv om dens forfedred også har levet på den måde, kan du ik'bille mig ind at det er godt, at avlive dyr på en mest pinge fulde måde, bare for at få en flot.. jakke!!!! selv om en dreng er vand til at blive tæsket af sin far, gør det da skadig ondt!!!!?????	...mig??	37
61 UA	Re: Pelsdyravl-opsamling	Vores mening til nr 3:minken har været i fangeskab i mange år i Danmark og derfor kan de heller ikke klare sig i naturen ligesom køer og grise. Det er en tradition der er gået i arv i årevis.	Magnus og Simon	43
62 -	Re: argumenter imod	det er dårligt at de må lide for at nogle snoppede damer ka'gå rundt og se fine ud.	...mig??	55
63 -	Re: Fremlæggelse på fredag	Vi synes at du skulle tage på et stavekursus	Magnus og Simon	37
64 -	Re: Kommentar til Pelsdyravl burde forbydes	i skriver hlel tiden det der med... dete r deres: trykke og vandte miliø jeg kan alt så ike se hvordan der nogle sinde kan blive deres vandte omgivelser. at leve i et bur!!! der liger så langt fra deres natur som der kan gøre! det med art avlive dyrene: der er frykligt at de skal avlivet på den måde..... hilsen fra?????	...mig??	7
65 A	Re: Argumenter for	Dyrene lider ikke man bruger direkte dræbene gas de mærker det ingen gang.	Magnus og Simon	54
66 H	Re: argumenter imod	Protest læs lige for agumenterne og se vores.	Magnus og Simon	55
67 T	Svar	1.Vi synes at burene til mink, ræve og andre pelsdyr skal have målene 3 x 2 m. og være 1 m. højt. De skal fodres passende og få rent vand når de mangler, og der skal muges ud tre gange om ugen. 2.De skulle bare have en indsprøjtning, så de kan sove stille ind f.ek. hunde og katte. 3.Gris, køer og får har rimelige forhold derimod har mink, ræve og cihnchilliaer det dårligt. 4.Der er jo nok dårligere forhold i andre lande og ihvertfald I det meste af Afrika. Her mishandler man dyrene, det blev bevist i en udsendelse fra DR1. Det er nok også billigere at importere pels fra andre lande. Hilsen Patrick, Julie og Hass	Patrick, Julie, Christoffer	36
68 -	IMOD pelsdyr	Stakkels pelsdyr de bliver ofret for gamle damer der vil se fine ud. Det værste er den måde de afliver dem på. De giver dem stød fra munden og anusen	Ulrik	68
69 -	Re: IMOD pelsdyr	Det er rigtigt Ulle det må gøre ondt i anus.	Tobias	68
70 -	imod peldyr	de gamle damer kan bare gå i læder jakker i stedet for at gå i pels. De kan jo også bare købe en efterligning til halve pris. GOD SAVE PELSDYR hilsen gud	BJØRN	70
71 F	Forslag til regler	1) De skal ha et stort bur. 2) De skal ha frisk mad, hø og vand hver dag. 3) De skal dræbbes i orden og mag (f.eks. spøjte eller gaskamre så de dør med det samme) Hilsen BETINA, LASSE, MIKAIL, TRAVIS, SANDRA OG KASPER	LH, SF, TL, BH og KK	71
72 -	Imod pelsdyr	Pelsdyr skal leve som andre dyr de bliver ofret for en masse gamle damer, fordi de vil se fine ud, de kunne jo bare finde en anden ting der kunne blive moderne.	Ulrik	72
73 L	Ny opsamling	Kære pelsdyrsdebattører I præsterer et utrolig flot stykke arbejde. Man kan tydeligt se af jeres indlæg, at I har både viden om og holdninger til jeres emne. Af jeres indlæg i dag fremgår det, at I nærmer jer hinandens synspunkter. Lasse H, Kasper og Betina stiller krav til burstørrelse. David, Simon og Marthe mener pelsdyrene skal have mulighed for at komme udenfor, og Magnus og Simon tilføjer, at de skal have godt med frisk hø, frisk vand og masser af godt foder. Travis, Mikail og Sandra påpeger, at bunden skal være blød og at ræve skal have større bure end mink, mens Patrick, Julie og Christoffer minder om, at der skal muges ud jævnligt. Alle er enige om, at aflivningen skal ske hurtigt, men der er ikke enighed om, hvorvidt det skal ske med en sprøjte eller med gas. Pelsdyravl adskiller sig fra avl af svin, køer og får, fordi vi ikke spiser kødet, og fordi svin, køer og får har bedre forhold og får en mere behagelig død. Sådan mener flere, mens Magnus og Simon minder om, at kød- og benmel fra pelsdyrene bruges til foder og på den måde indgår i naturens kredsløb. I løbet af i dag skal I have formuleret det, I kan blive enige om, så det kan blive fremlagt på fredag. Så vidt jeg kan se, er I stort set enige om, at pelsdyravl skal tillades under visse betingelser. Der skal være regler for burenes størrelser og indretning, regler for rengøring, mad, vand og redemateriale såsom hø. Der skal være regler for hvordan aflivningen skal foregå. Hvis disse regler overholdes, er det bedre, at vi avler pelsdyr i Danmark end at importere fra andre lande. Det fremgår af indlæg fra folk fra andre emner, at der stadig er flere af dem, som er imod, at man bruger pels fra dyr til jakker og lignende. ALLE SKAL NU I FÆLLESSKAB FINDE FREM TIL, HVAD DER SKAL STÅ I DET FÆLLES OPLÆG TIL FREDAG. Jeg foreslår, at Line, Nikolaj og Iben skriver et forslag til det fælles oplæg ud fra de synspunkter og krav, I er kommet med alle sammen. Når oplægget er lagt ind her, skriver I andre jeres kommentarer til det, og teksten rettes endeligt til. Hvis Line, Nikolaj og Iben ikke kan påtage sig denne rolle (og det skal de nok svare på ret hurtigt) beder jeg Magnus og Simon træde til. Line vil gerne fremlægge, så vi mangler kun en eller to som vil hjælpe hende. Hvem melder sig? Venlig hilsen og god arbejdslyst. Lisbet	Ordstyrer i pelsdyrs-debatten	73
74 D	Fremlæggere	Line fra Skt.Klemens og Patrick fra Agedrup har meldt sig som fremlæggere. Er der andre interesserede må de sige til. Lisbet	Ordstyrer i pelsdyrs-debatten	74
75 D	Re: Fremlæggere	Endnu en har meldt sig, så for pelsdyrsgrupperne har vi følgende fremlæggere: Simon, Åløkkeskolen Line, Skt.Klemensskolen Patrick, Agedrup Skole Venligst Lisbet	lisbet	74
76 TE	Re: Forslag til regler	1) Buret skal være stort 222 til mink og 333 til ræv 2) Enig 3) Vi synes bedst om gaskamre ellers er vi enige.	Simon, Magnus og Areeba	71
77 F	Forslag til oplæg fredag.	I løbet af debatten har nogle ændret mening omkring pelsdyravl. Der er dog stadigvæk uenighed om, om man overhovedet skal have lov til at avle pelsdyr. Hvis vi her i Danmark fortsat skal avle pelsdyr, har vi fælles holdning til hvilke betingelser, der skal være opfyldt, for at det skal være acceptabelt. Vi mener alle at dyrene skal have mere plads i burene, hvor rævene skal have større bure end minkene.I burene skal der være frisk vand, foder og hø. Der skal også muges ud jævnligt og bunden af buret skal være blød. De skal også have mulighed for at komme ud. Aflivningen skal ske hurtigt, men der er uenighed om, om det skal ske med sprøjte eller gas. Vi mener også at pelsdyravl adskiller sig fra avl af svin, køer og får, fordi kødet fra pelsdyrene ikke bliver spist. Svin, køer og får har også bedre forhold og får en mere behagelig død. Men kødet fra pelsdyrene indgår dog alligevel i naturens kredsløb, da det bliver brugt til foder. Hvis de nævnte betingelser bliver opfyldt, vil det være bedre at avle pelsdyr i Danmark, end at importere skind fra andre lande, hvor dyrene ikke har så gode betingelser som i Danmark.	Iben, Nicolaj og Line	73
78 TE	Re: Ny opsamling	Vi synes, at burene skal være 1, 51, 51, 5 meter for minke og 2, 52, 52, 5 meter for ræv. Vi synes, at det skal ske i gaskamre, hvor de uanende bliver gasset. Med sprøjten vil de være skræmte, fordi vi kommer så tæt på og de vil mærke stikket. Kødet og knoglerne skal bruges til foder. Alt skal udnyttes. vi synes også der skal gives bøde, hvis man ikke overholder reglerne. Ellers er vi enige!	Simon, Magnus og Areeba	73
79 T	Re: OPSAMLING	Vi foreslår: 1): Dyret skal have mindst 40m² udendørs, i frisk luft og skal selv fange deres egen føde. Når dyret skal aflives, skal det skydes og hverken gasses eller klemmes ihjel. 2): Dyret skal skydes med jagtgevær, så det ikke lider. 3): Køer, får og grise skal gå i flokke og skal derfor have mere plads. 4): man skal i det hele taget ikke holde pelsdyr i bur.	Imod pelsdyravl	36
80 E	Re: OPSAMLING	Vi synes det samme som alle jer andre.	Marthe, Simon og David	36
81 T	Re: Ny opsamling	Vi synes de skal få en sprøjte får hvis de bliver gasset så dør de meget langsomt, de bliver jo kvælt! Mink kan jo holde vejret i mange minutter, så det kan ske de vågner op under pelsningen. Ellers er vi endige men de skal have store bure.	Marthe, Simon og David	73
82 E	Re: Ny opsamling	Vi er helt enig...	Lasse H, Kasper og Betina	73
83 ErA	Re: Ny opsamling	Til Line, Nicolaj og Iben: Vi synes jeres forslag er godt, men i skal lige ha de nye ændringer med... Vi synes også det skal ske med sprøjte for som david og de andre siger kan minkene jo vågne op under pelsningen når de er blevet gasset.. Til Simon, Magnus og Areeba: Ikke for at skælde jer ud, men de kan da ikke mærke det der stik...	Lasse H, Kasper og Betina	73
84 AO	Re: Ny opsamling	Vi kan ikke skrive at det skal være med sprøjte fordi nogle af de andre grupper mener at det skal gøres med gas.... Er det ellers I orden Venlig hilsen Iben, Nicolaj og Line	Iben, Nicolaj og Line	73
85 O	Re: Ny opsamling	Ja det er i orden!!!	Lasse H, Kasper og Betina	73
86 O	Re: Ny opsamling	Er der mere vi mangler eller er vi færdige?	Lasse H, Kasper og Betina	73
87 EUT	Re: Forslag til oplæg fredag.	Vi kan sikkert gå med til jeres forslag men dræbe metoden er vi uenige med jer i.Vi foreslår derimod: -Gift i drikke vand, så dyrene sover ind i døden. -Det skal sikres at dyret er dødt inden pelsningen. Burene: -Størrelsen på burene skal være 10 kvadratmeter. Der skal være mulighed for at komme udenfor, ALTID. Ellers er vi enige. Venlig hilsen både for og imod grupperne fra Åløkke	Åløkkes grupper	73
88 L	Opsamling med alles synspunkter	Denne opsamling tager udgangspunkt i Iben, Nikolaj og Lines tekst, men forsøger at flette de andre synspunkter ind. I løbet af debatten har nogle ændret mening omkring pelsdyravl. Der er dog stadigvæk uenighed om, om man overhovedet skal have lov til at avle pelsdyr. Hvis vi her i Danmark fortsat skal avle pelsdyr, har vi fælles holdning til, hvilke betingelser, der skal være opfyldt, for at det er acceptabelt. Vi mener alle, at dyrene skal have mere plads i burene, som skal være større for ræve end for mink. Burene kunne være 10 kvadratmeter store. I burene skal der være fisk vand, foder og hø. Der skal også muges ud jævnligt og bunden af buret skal være blød. Dyrene skal altid have mulighed for at komme ud. Aflivningen skal ske hurtigt og smertefrit med brug af gas, sprøjte eller gift i vandet. Og man skal sikre sig at dyret er dødt inden pelsningen. Kødet og knoglerne skal bruges til foder. Alt skal udnyttes. Der skal gives en bøde, hvis man ikke overholder reglerne.	lisbet	88

Redigeret af Jeppe Bundsgaard
Sidst opdateret: 25-01-2016
Denne sides adresse: did.bundsgaard.net/bilag/empiri/6klassernesparlament/
dialogompelsdyravl/index.php